“手就是就是这个红红的、有五个指头在动的”结果被东郃子嘲笑了：“红红的，这是视觉感觉，不是用来拿杯子、拿东西的手；指头在动，也是视觉感觉；而五个，则是数字意识，照样不是手！真正拿着东西的，是视觉感觉、数字意识？”。
于是海达尔转而说：“那就是这个软软的、热热的、还有几个指头能动的”结果他的话就被东郃子指出错误了：“软软的、热热的，这是触觉感觉，不是用来拿杯子、拿东西的那个东西。真正拿着东西的，是触觉感觉？”
海达尔愣了一下：“可是我这儿明明就看到手，明明就能感觉到它”结果又被东郃子重复问了一次：“你感觉到的到底有哪些内容？”
“就是这个红红的、暖和的、能动的五个”海达尔自己也意识到不对劲：这些都是脑子里的‘感觉’，偏偏不是拿东西的那个实体呀。他捏了捏自己的手，感觉到硬的骨头、软的肉。可‘硬’还是感觉；‘骨头’没看到也没摸到，只是感觉到它晕，又是‘感觉’。
“你要保全自己的‘手’。可你所谓的‘手’却是那个红红的、软软的、热热的、五个指头的。你心理所抓摄、依从的对象全都是‘感觉’，或视觉或触觉或数字意识等等，”东郃子解说道：“是一个复杂的‘心念包’，全都是‘事物相’。偏偏不是拿杯子的那个东西了。”
“不管怎样，”海达尔坚持着指着自己的手：“它就是这个东西！”于是他又被反问回来：“何为‘东西？’当你说‘东西’的时候，具体有哪些内容？”当海达尔理直气壮的说着：“东西，就是可以看到、可以摸到，或者可以用手挪动或影响”就被旁边的波努克打回来了：“看到，是视觉感觉；摸到，是触觉感觉；用手？手也是你脑子里的‘事物相’。而挪动，也与视听感觉有关。”
“那那”海达尔感觉掉进了一个怪圈里，最后被东郃子点破：“所谓‘东西’，也是脑子里面。混合诸多感觉、心念相之后。出现的心念集合。连那个‘实体感、实体概念’也是如此，也是个标示工具。”
“你要保全‘手’，可‘手’却只是你脑子里的心念相。你到底要保全的，到底是什么？”东郃子反问着：“‘手’就是如此。所谓‘四肢、躯干、身体’乃至所谓的‘我’又是什么？你要保全‘我’。到底是在保全真体。还是在保全脑子里的诸多幻相？”
我要保全的，居然只是一堆幻相？？！这个结论叫海达尔大吃一惊：我是被忽悠了吧？于是他尽力想到一个反驳理由：“虽是幻相，但若没有这些幻相。若不理睬视觉触觉等感觉的心念相，则人如痴呆，即便身体面临受伤或被残害的危险，也不知道。”
而东郃子的问题越发诡异：“为什么不愿身体受伤或被残害？”这让海达尔越感困惑：“受伤多痛，多痛苦啊！谁愿想痛苦？！”
“你怕痛苦？”东郃子这次让海达尔也尝到了哭笑不得的滋味：“痛了，谁不怕？”结果东郃子反驳道：“身体会‘痛’，但不会‘难受’和‘胆怯’，是心在难受和胆怯。痛是初始念，后面未必要接上难受、胆怯这套模式。是你用惯了这套又不知道如何改。于是硬把‘痛’与难受、胆怯连在一起。到深处，‘痛’这感觉来了都未必要接受，更何况其他。”
这话让海达尔有些不满：“您这是大话。若是连痛都不怕了，那么人肢体被残也不知保护，断手断脚也不可惜，迟早被整成个残废。这多凄惨！”结果东郃子的话更加奇怪：“凄惨？是真体断手断脚，会对你说：‘我好惨哪’。会吗？到底是真体在说‘凄惨’，还是你心理用‘凄惨’的情绪来标示断手断脚？”
海达尔真觉的好似和一个精神病在对话：“真体确实没有表达‘凄惨’，但我若不用‘凄惨’情绪来标示、若不害怕，见了马车都不避让，出门就被撞死！简直是歪理邪说嘛。”不过这个‘精神病人’还算是清醒：“我没有说：‘必须一直不用凄惨来标示，一直不用害怕来应对’。我只是表达一个实际情况——真体没有凄惨，也没有要你害怕，更没有要你去保全它。来来去去只是你自己心理在作怪。”
“昔年，仙真挖肠掏胃，真贤头目脑髓可施舍。并非教人自残身体，而是以此事来展示真体与‘身’的不同。真体不会觉得凄惨，会痛但不会向你诉苦，也没有要你害怕，更没有要你去保全它。来来去去只是你自己心理在作怪。人生在世，有时候要怕一怕，有时候又不能怕。比如上战场、办大事，这也怕，那也怕，就办不成事了。若要天翻地覆时还是要舍身忘死的人。”
“我还是觉得不靠谱。”海达尔摇头：“我不是怕死，但也不想无故短命。我还有好多事儿没做。”于是对面东郃子的问题又来了：“你舍不下什么事儿？具体有哪些事儿？”
当海达尔说着：“舍不下的事情多了，世上人多艰难，我还是想澄清天下，让天下苍生生活在和平安宁的庄园中”就被东郃子问住了：“你所说的庄园到底指什么？”
“指的就是那些田地，那些农夫、那些随风起伏的柔软绿色的”海达尔这句话却叫旁边波努克打断：“绿色，是心念所生事物相。柔软也是，田地还是，所谓‘农夫’，你是指那些一个头四条肢体、走来走去的东西吗？”
当海达尔点头时。忽然发现一个严重问题：所谓‘东西’，也是脑子里面，混合诸多感觉、心念相之后，出现的心念集合。连那个‘实体感、实体概念’也是如此，也是个标示工具。
“那么”他有些脑袋发热了，而且被波努克点破：“你舍不下的，偏偏是心中一堆心念、一堆幻相、一堆标示工具、一堆旅店的名称牌子。”然后就是东郃子的话：“真实事物，无所谓舍的下、舍不下。能舍去的不是真实事物，不能舍的也不是真实事物。你所谓众生亦非众生，是名为众生。”
海达尔已经听不下去了。他脑子里只有那句话：“你舍不下的。偏偏是心中一堆心念、一堆幻相一堆幻相幻相幻”当他有些头大的自语着：“那我我”便被后面的东郃子推了一下，差点儿把他推下悬崖：“你可以下去了吧。”
“别别别！！”吓得半死的海达尔一把汗手抓住东郃子：“别开玩笑！我还不想死！不想粉身碎骨！”
“谁要你粉身碎骨了。”东郃子笑言道：“若是在现实中，肯定不会推你下去白死。但这里是半梦半实的世界，只需放下那个‘我’相、人相、众生相。舍‘身’一跳。毫无心念缠缚。便能跳出这个鬼地方了。乐净太子修行数十年而未入道，舍身崖上舍‘身’一跳，便入道了。才能成为玄天上.帝。这并非教人虔诚送死，而是：真体无‘身’。”
可海达尔看了看脚下的万丈深渊：“别开玩笑，我还是怕。”
别说是他，就是有点儿跃跃欲试的波努克看了，也不敢跳：“看着害怕，虽然理论上知道了，但还是下不了决心。这方法太极端了，有没有更稳妥的办法？”于是东郃子说道：“有是有，但也没那么容易——静心守穴即可。”
“这倒简单，”波努克说着就是坐在旁边石头上准备静心守穴了：“要意守哪个穴位。”而东郃子笑了笑：“你呀，练功不妥，也有些心肾不交，先意守双足涌泉穴吧。但不能意守流淌区流淌出的心念，而只能寻找应激区过来的原初念。看你能到哪个层次。”
待其静心意守良久后，东郃子便问：“现在觉得有什么感觉？”波努克答：“觉得有热气在脚心处抚动，只是脚心处一股力量在往旁边拉扯。这算是”
“全错！”东郃子直接告诉他答案：“我早说了——而只能寻找应激区过来的原初念，不能被流淌区缠缚出来的心念干扰。你说的那个‘一股力量在往旁边拉扯’，就是流淌区里冒出来的心念，并非脚心处真有力量在拉扯。”
“对，我也发现有问题。”波努克答道：“是我脑子里总有一股念头缠绕不去，令我不能安心意守。不过脚心处确有一股热气在抚动，我是说：皮肤表面能感觉到热气在微微晃动，还有”结果还是被东郃子完全否定：“我说的就是你这感觉！你看不见自己的脚，怎么‘看到’那些‘热气’的？你怎么知道是‘热气’？你怎么知道它们在晃动？”
“嗯？”波努克思量一阵，发现了问题：“哦是有视觉想象在里面。”他重新静坐想把这种想法排除，可怎么都排除不掉：“真不是一朝一夕之功。要到什么程度才能出去？”而东郃子的答案很奇怪：“等你感觉不到自己的脚了，只感觉到触觉刺激了，就可以踏出这个天地了。”
“怎么会感觉不到自己的脚？”波努克觉得好奇怪：“我就意守在脚心，感觉的就是脚。怎么可能‘感觉不到它’。”却被东郃子反问住：“你感觉的‘脚’具体指的什么？”
“脚，就是有热度的、在我腿下面连着的这个实体”波努克说着说着自己就明白过来：“哎呀，又有视觉感觉掺杂在里面！‘实体’也是个综合心念感觉。难道这个‘脚’和刚才的‘手’一样，都是”
“都是‘身相’。”东郃子点明：“如果只有应激区过来的触觉，没有掺杂其他感觉心念。那就没有‘身相’。无‘身’亦无脚。无‘身’是故如虚空，触觉犹如虚空中点点星星或星云。实无‘脚’可得。若觉得有脚还有身，那就是流淌区裹挟出来的心念包裹还没踢开，没有只抓住触觉，没有凝神入穴。真体本无‘身’，舍‘身’方近真。性命之功，都要走到这一步。凭此能力才能行玄天上.帝之功。”
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