“青云始终记得一句古训：位卑未敢忘忧国.只要对共和国有利的事，青云不会放弃，包括向高层推荐领导干部。至于插手二字，青云自问还没有这种能耐。”

陈青云直面相对，根本就不回避这个问题。

“好。”无论是在场的、还是幕后的，不少人暗中喝彩。

“说说你在s省推行第二步体制改革的思路吧。”这次提问的，是神秘的经济巨头龙老，他的语气平淡得不能再平淡了。

这个问题属于大路货，却容不得陈青云马虎，这些人曾经是华夏最高决策者之一，对这样的重大事项，早就有了难以改变的思维定势，很难受其他人思想的左右。

越是平淡的问题，越不能掉以轻心。特别是这种大路货，沉积了多少观点在里面。

对于这个问题的回答，陈青云知道，自己没必要说服某人，只要有自己的思路，清晰的、完整的思路就行。

好在陈青云对第二步体制改革的事，脑子里不知想过了多少回，已经形成了自己的理论体制。但面对眼前的群体，陈青云不敢用过激的言论，尽量避免敏+感的词汇，叙述的时候，语气也很平淡。

“不错，这个回答中规中矩，我个人对青云的回答很满意。”龙老毫不掩饰对陈青云欣赏。

“说得再好有什么用，这样做，牺牲了多少干部的前途与命运，实在有些残忍。”贺老没有从理论上反驳，却努力诋毁陈青云的形象。

贺老做了多少残忍的事，恐怕他自己都记不清楚，此时却以仁者的姿态批评陈青云，其他几人听了直摇头。

黄承光不得不站出来：“s省的第二步改革，我认为步伐有点超前，能否用更温和的方式，值得我们深思。”

“别跑题了，今天我们只听不说。”白发老头苏老当即制止大家的争论。

贺老马上将话题接了过去：“那好，我想请青云同志解释，在红杉镇与安平市的时候，违规替干部谋取个人利益，青云同志是否存有私心。”

陈青云知道，在红杉镇的时候，他鼓励、或者说逼着全镇的干部购买门面；在安平的时候，利用紫微通讯发行股票的机会，让机关干部、特别是各部门的领导大量持股，确实与国家的政策不符。

这个问题迟早要面对，只是贺老将他为干部谋利益的事，定义为存有私心，贺老的用心不谓不毒。

“各位前辈，华夏政坛存在不少问题，其中机构庞大、冗员过多现象突出；公务员人员收入过低，导致人人想办法捞取灰色收入；缺乏公众监督手段、权力寻租盛行……”

“这些现象，在座的谁不比你清楚。现在我们要知晓的，是你个人的问题。”

贺老很不礼貌地打断陈青云的话，这种事情发生在如此高规格的会议上，实属罕见，可见贺老对陈青云的恨有多深。

陈青云平静地看了贺老一眼，没有理睬贺老，继续按自己的思路说下去：“这几种现象，相互关联。在经济落后的时代，人们向往的是旱涝保收的铁饭碗，机关成了民众削尖脑袋往里钻的首选。”

“没错，这确实是机关臃肿的根本原因，特别是大**时期，国民经济倒退，机关的人事管理混乱，政企、政社不分……”吃足了大**苦头的龙老，感慨地附和。

因为龙老支持陈青云，贺老不分对象，连龙老也不放过：“老龙，苏老说了，今天不讨论。”

“青云请继续。”龙老倒是脾气好，不与贺老计较。

陈青云莞尔笑道：“谢谢龙老，九十年代末期的红杉镇，比大**时期还要贫困……”

好不容易有这样的机会，陈青云将自己在红杉镇所做的工作、建设新集镇的困难，细细道来。

陈青云的话音刚落，贺老便迫不及待地提问：“你要保证红杉镇的干部发财，于是强迫醴泉集团制定对干部购买门面有利、对醴泉集团发展不利的政策。”

好几人明显对陈青云有好感，如果他人先对陈青云在红杉的事给予肯定，贺老再说什么也晚了。

贺老曾在纪委战绩工作多年，是华夏纪委创始人的得力助手，如何按下一个人，对于贺老来说，比喝凉开水难不了多少。

鸡蛋里面挑骨头，贺老的无赖，让陈青云有点恼火。

陈青云缓缓地回答：“本人与醴泉集团的关系，想必各位前辈非常清楚。至于强迫二字，就算存在，也是我自己强迫自己，应该没什么可挑剔的。”

大厅里响起轻微的笑声，陈青云这家伙实在胆大，这个时候还敢与贺老对着干。

苏老笑道：“青云，不要跑题。”

“对不起，可能没休息好。”陈青云道：“当时的醴泉酒业，相当于母胎中的婴儿，是男是女还不知晓，谁能保证醴泉酒业会成为今天这样的大型企业。”

“是巨无霸，醴泉集团能有今天，是青云的骄傲。”苏老这次没让贺老抢先：“好吧，红杉镇的事情，以后不再提了，现在你该说说安平的事。”

“我要在安平推行全民信用评估、要推行政府决策的科学化、要实施政府瘦身计划，必须得到全体干部的支持。”

陈青云顿了顿，端起茶杯喝口水，发现是鸟红茶，差点一口吐了出去，最后苦着脸，强行咽了下去。

这次，没人打扰陈青云。

“公务员的工资收入，别说保证全家过上好日子，就是养活公务员本人，也得勤俭才行。我请紫微集团来安平投资，鼓励大家购买紫微通讯的股票，目的在于保证大家的收入。

后来，安平市的政府决策，基本上都在阳光下运行、权力寻租的事情很少发生，基本取消了三公经费，公务员主动去捞灰色收入的事件，也很罕见。”

“这个事情不讨论，现在请大家用午餐，饭后继续。”苏老再次推行说话，堵住了大家的嘴。

陈青云看到没人请他去的意思，正想自己随便找个地方、或者去战士食堂混上一顿，一个大校朝陈青云走来。