鲜碧松有些意外地看着曹云，他发现，大帅是真得非常在意这个吴岭的.

“末将与这个吴岭在边境之上也对峙了好几年了，但真是没有发现他有什么特别之处，也不过就是中规中纪罢了啊!”

曹云一笑:”他成功地给了你这个映象，已经骗过你了.当你发现他的不一般的时候，就是你面临失败的时候.就象当年在正阳一样，当我们所有人都认为必胜无疑的时候，惨败其实已经在眼前了.”

“大帅，有这么玄乎吗?”鲜碧松有些不服气地道.

曹云摊了摊手，”小松，你觉得秦风这个人用人如何?”

“这倒是挺厉害的.”鲜碧松想了想，点头道:”要不然，明国也发展不到今天了.”

“这就对了.”曹云道:”吴岭这个人，以前是跟着吴昕的，吴昕虽说是死在洛一水手里，但幕后策划者却是秦风，所以吴岭为了报这个仇，可在跟秦风作对了数年之久，给秦风造成了不上的损失和压力的，就是这样一个人，最终败亡之后，秦风花了偌大的心思招募他，最终将他揽入麾下，纵观秦风用人，如此费尽心机的延揽一个人这是唯一的一次.”

“您怎么知道得这么清楚?”

“这不是闲着没事儿吗?曹辉那小子也经常送些东西去我哪儿，没事呢，就研究一下我们将来这些最大的敌人，什么时候皇帝想要知道什么事了，我也能说出个一二三来啊!”曹云呵呵笑道:”所以啊，你只要记住这一点就好了.”

“大帅提点，末将一定会牢牢记住，以前是末将大意了，一个能让大帅如此惦记的人，末将哪里有资格轻视于他?”鲜碧松正色道.

“这就好.”曹云道:”前线聚集了这么多兵将，冲突是少不了的，能占着上风吗?”

“我们很克制，明军也很克制.双方交锋的都是斥候，占过便宜，也吃过亏.”鲜碧松迟疑了一下，”不敢有瞒大帅，吃亏的时候多一些，明军的装备，实在是比我们强上太多.”

“说说看，当年与明军一战，你的老上司郭显成，就对明军的装备记忆犹新，现在昆凌郡那边，楚人用得也都是明人卖给他们的武器，我们也明显处于下风.”曹云道.

“是，大帅.”鲜碧松道:”就说骑兵吧，他们的斥候，都是一人双骑，在机动灵活性和耐久性上，都比我们要强，这也是没办法的事情，明人在征服了秦国之后，有了稳定的战马来源，我们无法比.不过这还是能想办法避免的，不过具体到个人的装备，我们就差得太远了.比方说盔甲吧，骑兵为了保持机动，灵活，就不能有太多的负重，我们的骑兵使用的都是皮甲，也就在关键的地方加上一点特别的防护罢了.但明军使用的却是铁凯，关键是，他们的铁凯非常轻，非常薄，但防护能力比我们的皮甲却要强上不少.再者，他们的骑兵标配远战武器是马槊，近战武器是马刀，配备有手持短弩，我们的骑兵完全比不了.特别是马槊，对于骑兵而言，可是利器，可是造价太高，我们完全无法标配给骑兵，这明人是怎么做到的，居然能做到骑兵人手一根?我们缴获过几支，做工与我们的马槊做工几乎是一样的.”

曹云敲了敲身下的马车，”岂止是马槊?这辆马车，我们造得出来吗?如果是我们大齐的那种马车，我才不会带着老妻，哦哦，还有这些娇俏可人的美女出来，那完全就是受罪，可这辆马车不一样，那出行就是一种享受了，是不是?那我可宁愿骑马.”

鲜碧松楞了楞，刚刚他光顾着与曹云两人说话，还真没有感受过这一点.此刻被曹云一提，倒是反应了过来，大齐的马车如果长期乘坐的话，的确是受罪.现在他与曹云在车上已经坐了不短的时间，真是没有感到任何异常.

“他们是怎么造出来的?”鲜碧松当然知道曹云所说的不仅仅是马车，他说得是明朝的整个体系，他们能造出来的，大齐却造不出来，这不仅仅是体现在军工上，而且也体现在像马车这样的民用事物之上.

这是整体的落后.

“我让府里的工匠把这马车拆卸了，想要研究一下怎么制出来的，你也知道，我府上的工匠应当算是我大齐手艺最好的了吧?他们拆开之后，弄明白了，也仿制出来了，但是没用上几天，不是这断了，就是哪坏了.完全无法达到他们的水平，不是我府里的工匠不用心，而是我们的材料完全达不到要求.”曹云脸无表情，”我府上造不出来，那大齐的匠作营也就造不出来，这一点，我还是能肯定的.”

“冶铁炼钢.”鲜碧松咬牙切齿地道:”这么多年了，我们为什么就达不到他们的工艺呢?”

“这是没办法的事情，我们十窍通了九窍，剩下的那一窍，就怎么也通不了，有什么办法?”曹云自失的一笑，”感到这马车的车轮没有异响吗?”

鲜碧松点了点头，”感觉到了.”

“一个小玩意儿，听说叫飞轮.两个铁圈，一大一小，中间套着一个又一个圆溜溜的钢珠，抹上油脂，转动无声，看着这么小一个东西，我们就造不出来.”曹云呵呵一笑:”我们的工匠只觉得这个玩意儿好，却不知道我看见了这东西之后的震惊，这岂止是只能用在马车的车轮之上，他的用处大着呢，几个这样的东西组合在一起，便可以轻而易举的提起千万斤的重物，小松，你知道这意味着什么吗?这意味着明朝可以用更少的人力，做更多的事情.”

“明人在匠艺之道之上，的确领先我们太多.”鲜碧松有些苦涩地道.

“这哪里的匠艺之道?这是用人之道.”曹云正色道:”归根结底，都是在人啊!前越以前是个什么样子你不知道，在我们大齐面前，他们连喘气儿都不敢大声，为什么现在就突然间领先了我们这么多?反而将我们压得喘不过气来了.用人，还是用人呐.”

鲜碧松有些迷惑不解地看着曹云.

“想不明白吗?很简单的道理啊!”曹云自失的一笑:”大明现在的工匠，基本上还是前越的那一批人，他们为什么突然之间就爆发了呢?因为秦风给了他们不同的待遇，匠人为官，在大明成了惯例，只要做出了贡献，搞出了发明，瞬间便能从一介草民，变成一个官员，虽然仍然从事着他们以前的那些事情，但身份却是大不同了，你说，那些匠人们能不挖空心思地变着法儿的搞这些东西吗?这与将士们渴望上战场杀敌立功从而改变自己的命运，难道不是一个道理?”

鲜碧松点了点头.

“秦风在明国推行的吏改，从上到下的打破了前越原本的官吏制度，在将国家的权力极大的集中到了中央之后，又打破了过去官，民，商之间的藩篱，但凡在某一个方面有着卓越才能的人，都可以为官，以发挥更大的能力，他的第一任吏部尚书，为了推行此事，算得上是活活累死在任上的.”

“王厚，此人死后，秦风亲自扶灵回乡，极尽哀荣!”鲜碧松道.

“秦风这些年来，在征战四方的同时，也在不遗余力的做一件事情，那就是集权中央.不管是吏治改革也好，还是税务制度改革也好，或者是货币改革也好，所有的事情都指向了一个目标，将权力向中央集中，这样他们可以将全国的力量，集中起来去做某一件事情，从而能在最短的时间内，将这件事情做到最好.”曹云道:”这样做的好处，现在已经能很轻易的就看到其中的好处了，大明立国还不到十年，就能与我大齐抗衡了.”

“我们也可以这么做啊!”鲜碧松扬声道.

曹云哈哈一笑:”你终于说到重点了.这就是皇帝为什么一定要推行改革的原因所在了，我们能看到的，皇帝看到的更多，这就是为什么我毫不后悔的退下来为皇帝的改革让路的原因所在.齐国不改，终有一天，会输给大明的.”

“但与秦风不同，他改革轻而易举，因为不论是莫洛叛乱，还是洛一水，陈慈的叛乱，都将前越弄得乱七八糟，大量的豪门贵族在这些动乱之中烟消云散，百姓渴望改变，人心思变呐.这是秦风最好的机会，而他也抓住了这个机会.”曹云摇了摇头，”但我们大齐就不同了，豪门世家成了改革的最大阻力，因为皇帝的每一个改革，毫无疑问，首先触动的就是他们的利益啊!”

鲜碧松亦是叹了一口气.

“阻人财路，犹如谋财害命!这便是那些豪门世家的理由，他们更害怕这些改革触动他们的根基，不错，如果这些改革每一项都推行下去，的确第一个损害的就是他们，但却能让大齐强大起来，这些年你也看到了在那些推行新政的州郡，已经出现了勃勃的生机，但是大齐的膏腴之地，都在世家豪门的掌控之中，最大的工坊在他们手中，最好的工匠在他们手中，最先进的工艺也在他们手中，他们掌控着最大的铁矿，最大的冶铁练钢坊，掌控着道路运输，营造，你说说，有什么是他们不插手的，而他们一插手，别人又怎么还有活路?”

曹云愤怒起来:”豪门世家不倒，大齐便要倒了.”