12、知无不言言者有罪记者任彦芳采访了河南“右倾分子”张申和周化民。1959年，张申担任河南开封地委第二书记，分管工业。周化民担任开封地委工业部副部长。因为他俩讲了点真话，在1959年8月，被打成“右倾机会主义分子”，受到严厉的处分。下面是采访记录。
周化民：1959年8月，**河南省委召开工业会议，通知各地、市的分管工业的书记和工业部长参加。我和开封地委第二书记张申同志出席了会议。会议本来是研究如何组织工业大跃进问题，不料，中间生转折，变成了“反右倾”会议。
一天上午，省委常务书记杨蔚屏主持会议，说是要“解放思想，破除迷信”，如实反映一下大跃进中的缺点和问题、困难，对省委有什么意见都可以提，对当前形势有什么看法也可以讲，“知无不言，言者无罪。”
参加会议同志都经历过1957年的“反右派”，大多心有余悸，但听省委领导启，也便你一言我一语的提了一些问题，说了一些看法、意见和建议。张申同志言说：“上去几十万人大办钢铁，也炼出了些铁，但质量不高，问题很多。平原群众到山区很不习惯，不断生逃跑，有几个群众逃跑时掉进水库淹死了；赔钱很多，我们财政上也解决不了，要求省委给我们弥补一些。农业形势本来很好，但像去年（1958年）一样，丰产了没有丰收，粮食浪费很大。人民公社建立是不是太快了？很短时间就展为公社化了。步子要稳些就好了。”
在张申说到大办钢铁时，我补充了许多事例，来说明其中的问题和困难。因为我了解具体问题很多。我说：“钢铁和煤的产量有不少浮夸虚报问题，登封县‘产煤卫星’是假的，是将煤田地面的表皮一剥离，根本就没有往下挖，更没有见煤，就报成产量出‘卫星号外’了。铁的质量很差，中央物资部来了一位处长调我们的钢铁，我把他带到登封县现场一看，他嘴里不敢说是铁的质量差，顾虑怕说是“右倾”，但拒绝按计划调拨。”我还谈到大办钢铁中有许多问题……
当时我们住在省军区紫荆山宾馆开会。我们言后的第二天下午三时许，一位副省长和一位省委副秘书长来到我们的驻地。我当时想，他俩准是来参加我们小组讨论的。张申同志是讨论小组召集人。张申拿钱买了西瓜，切开了，让他俩吃，他俩拒绝不吃，态度非常严肃。
副省长说：“省委派我们二人来，是找张申谈话的。省委认为张申昨天的言，有很多错误，实际上是对总路线、大跃进、人民公社的态度问题。省委决定：明天下午，张申同志要做检讨，地点在省委北院礼堂。”说后他俩便离开了。
小组讨论会上像突然一颗定时炸弹爆炸一样，把大家炸得一句话也没有了。半天，鸦雀无声。张申说：“检讨吧！我们得去做准备。”说罢即和我一起离开了会场，回到了宿舍。
这对我犹如听到晴天霹雳，思想非常紧张，又从内心里想不通，就对张申同志说：“你的言，我的补充，都是事实。就是这样，我们思想还不够解放，还有许多问题，未讲出来哩！咱们还要不要实事求是？省委让你检讨，我思想不通。”
张申同志沉思一会儿，说：“不要再讲别的了，我们一起商量怎样写检讨吧！”
我说：“我思想乱极了，说不出什么意见。”
张申同志要我平静一下。我们在一起稍微研究一下，七拼八凑，由张申执笔，总算搞出了一个“检讨”。
第二天下午，天气燥热，像憋着一场暴雨。在省委北院礼堂召开了省直机关各单位各部门负责人参加的干部大会，人很多，座无虚席，人们乱问：“开啥会呀？”“不知道，打听干啥，一会儿还不知道呀。”……
张申同志到礼堂后边去了。
省委常务书记，二把手杨蔚屏主持会议，他开门见山，说：“今天召开这个会议，是安排开封地委第二书记张申做检讨，他有‘大炼钢铁得不偿失论’，‘人民公社搞早了，搞糟了’等一系列错误言论，下面由张申做检讨。”
张申同志上台做检讨，他讲了些思想情况，承认思想“右倾”，承认言中有错误，他讲到犯错误的阶级根源时说：“我是信阳人，出身于小土地出租者，这是小资产阶级思劣根性在党内的反映……”
主持会议的杨蔚屏立即打断说：“张申，你把那个‘小’字给勾喽！是资产阶级思想在党内的反映！”
会议气氛异常紧张，谁也想不到要开这样的会议，有不少人心里想的和张申同志讲的一样，只要不是瞎子谁看不见？
张申同志讲完，杨蔚屏便让各地市干部言批判，看来批判的人思想也认识不上去，水平不高，都是软绵绵的。会议有些冷场。这时，新乡市委副书记刘义言了，他情绪高昂，措词激烈，他说：“我认为张申的错误是属于右倾机会主义的错误……”
参加会议的人一下子被弄得莫名其妙，交头接耳起来，我更接受不了，心想，只有像陈独秀、李立三那样的领导人才能犯机会主义错误，其它人怎会犯机会主义错误呢？张申同志不过说了点具体意见和看法呀！
令大家吃惊的是：主持会议的杨蔚屏站起来为这话鼓掌。但此时，会场上响应鼓掌的稀稀落落。杨蔚屏生气了，又站起来批评说：“你们怎么不鼓掌啊？”下边才又有一点稀稀落落的掌声。
主持人杨蔚屏做总结讲话，他说：“现在正在庐山召开中央政治局扩大会议。彭德怀给**上了万言书，他跳出来了，反对大办钢铁，说：大办钢铁是得不偿失；他反对人民公社，说‘办早了，办糟了’；他反对大跃进，说这都是小资产阶级的狂热性。还有张闻天（外交部副部长），黄克诚（总参谋长）、周小舟（湖南省委第一书记）等人组织了一个军事俱乐部，就是反党集团，反对三面红旗，猖狂向党进攻。中央这次会议正批判他们！张申的思想和彭德怀一样，也是大办钢铁得不偿失论，和彭德怀遥相呼应。张申也反对人民公社、大跃进……这是一场两条路线的斗争，我们要坚决与张申划清界限，斗争到底！”最后，他说：“这次会议，到此结束，各地市领导回去，都要按省委布置开展反右倾运动。”
这次工业会议就这样宣告结束了。
从省里开会回来后，省委立即派书记处书记李立，省委常委、组织部长**民到开封地委坐镇，亲抓反右倾运动。将开封地区的反右倾作为全省的典型。先从张申同志的“右倾”开刀，批判张申同志。先是在地直机关召开各部门负责干部会议，组织对张申同志的揭检举，接着是批判斗争，再接着就是批判续凯（副专员）、杨体泽（副专员）、王向明（地委组织部副部长）三位地委常委的“右倾”。